Париж и рай

Эпистолярное творчество фанатов.
Правила форума
Форум для литературных фанатских работ во всех жанрах прозы и поэзии, включая сериальную "классику".

Запрещено:
Описание сцен, содержащих порнографию, любые извращения, сексуальные отношения между героями, в т.ч. одного пола, откровенную эротику и чрезмерное насилие.

Разрешено:
Всё остальное.
Ответить
Аватара пользователя
LoneHackeer
Свободный художник
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43

Париж и рай

Сообщение LoneHackeer » 30 ноя 2020, 20:41

Давненько я начал перевод этой вещи, потом забросил, но только недавно решил-таки завершить (а то слишком уж много у меня накопилось незавершенного). Рекомендуется поклонникам нетрадиционных пар. :th_dalewink:
Париж и рай.rtf
Париж и рай.txt
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Vlad pavlovich
Чумарозец
Сообщения: 10971
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43

Париж и рай

Сообщение Vlad pavlovich » 01 дек 2020, 10:14

Ух ты! Давненько не было творчества по сериалу!.. Обязательно прочитаю и отпишусь, но не обязательно скоро.
Плашки и награды
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Vlad pavlovich
Чумарозец
Сообщения: 10971
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43

Париж и рай

Сообщение Vlad pavlovich » 10 дек 2020, 10:27

Наконец-то начал читать…
Ну, держись, автор…
Лавайни одобрительно всхлипывала.
Каким это образом можно одобрительно всхлипывать? :dalewhoah:

если бы она действительно хотела бы причинить тебе вред
Одна из частиц «бы» лишняя.

Он хотел, чтобы я отправилась бы с ним
Здесь частица «бы» тоже лишняя.

Спасатели ведут себя очень некрасиво. Дейл страдает от воспоминаний о том, что он натворил в Париже, а они и в ус не дуют. Нет чтобы как-то поддержать друга, помочь ему справиться с плохими воспоминаниями, наконец, сводить к психологу (в этом произведении звериная цивилизация весьма навороченная). Фактически Спасатели выдворили Дейла из команды, пусть и на время.

Лавайни избрала ну о-о-очень неудачную тактику, чтобы охмурить Дейла. Вместо того чтобы корчить из себя «чиста канкретна крютую», ей бы следовало бухнуться бурундуку в ноги, разрыдаться, сквозь рыдания заявить, что она полностью раскаивается в том, что натворила в деревне, что хочет начать новую жизнь в городе, но тёмное прошлое её не отпускает, и что только такой храбрый и сильный рыцарь, как Дейл, смог бы ей помочь. Это подействовало бы на красноносого если не сразу, то сильно быстрее, чем избранная ею тактика, описанная ранее.

Вообще, произведение довольно скучное. Действие развивается медленно (я прочитал примерно треть повести — и событий за это время произошло очень мало), много второ- и третьестепенных описаний и пустопорожней болтовни.

Посмотрим, что будет дальше…
Плашки и награды
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
LoneHackeer
Свободный художник
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43

Париж и рай

Сообщение LoneHackeer » 10 дек 2020, 22:52

Vlad pavlovich писал(а):
10 дек 2020, 10:27
Каким это образом можно одобрительно всхлипывать?
Да, там, пожалуй, имелось в виду все-таки другое - "Лавайни, без сомнения, рыдала".
Vlad pavlovich писал(а):
10 дек 2020, 10:27
Спасатели ведут себя очень некрасиво.
Вообще-то и в каноне полно моментов, когда Спасатели ведут себя очень некрасиво по отношению друг к другу. :th_dalewink:

Насчет остального - дочитай до конца, возможно, твое мнение и поменяется. :th_dalewink:

Аватара пользователя
Vlad pavlovich
Чумарозец
Сообщения: 10971
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43

Париж и рай

Сообщение Vlad pavlovich » 11 дек 2020, 13:13

Прочитал до конца. Ну, что сказать?..
Продолжаем избиение младенцем
LoneHackeer писал(а):
10 дек 2020, 22:52
Вообще-то и в каноне полно моментов, когда Спасатели ведут себя очень некрасиво по отношению друг к другу. :th_dalewink:
Но здесь уж как-то чересчур…

найти такое место, что они ни за что бы не догадались
Наверно, нужно поставить «чтобы» вместо «что».

Итак, почему ты вернулся? Чтобы посидеть и потрепаться о старых временах?
Так Лавайни сама просила Дейла помочь ей. :dalewhoah: Уже забыла об этом?

она многое рассказала том эпизоде
Пропущен предлог «о».

Произведение очень скучное. Половину, если не больше, текста занимает пустопорожняя болтовня Дейла и Лавайни. Остальное место отведено под чрезвычайно банальную историю о сумасшедшем учёном, желающем уничтожить весь мир, кроме себя любимого и немногочисленных избранных. (Меня всегда интересовало, какие дураки придумывают такие истории…) В ней наличествуют несколько обязательных штампов (вроде туповатого громилы-подручного с немецким именем) и пара роялей в кустах (большая красная кнопка самоуничтожения, расположенная на самом видном месте, убила наповал). Вывод: жалко потраченного времени.
Плашки и награды
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
LoneHackeer
Свободный художник
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43

Париж и рай

Сообщение LoneHackeer » 11 дек 2020, 18:05

Vlad pavlovich писал(а):
11 дек 2020, 13:13
Произведение очень скучное.
Боюсь, ты просто не понял, что авторы хотели сказать, для чего они все это писали. Что ж, бывает...
Vlad pavlovich писал(а):
11 дек 2020, 13:13
Но здесь уж как-то чересчур…
Да не чересчур. Как раз так, как и было в сериале - вспомним то, как они отнеслись к Гайке в "Культе колы", как относились ко Вжику в серии "Вернись, Вжик". Никакими психологами там и не пахло. Просто обидели друга и выдворили его, как ты выразился. Ну, а про то, как Чип (да и не только он) третирует Дейла в каждой второй серии - говорить излишне.
И то, что ты называешь "пустопорожними разговорами" - это как раз и есть самое ценное в рассказе! Ценное, именно как взгляд на основных героев со стороны персонажа отнюдь не положительного, более того, что ни есть до мозга костей эгоистичного. И что же выясняется? Даже такого персонажа шокирует то бездушие, которым пронизаны все отношения в команде. Выясняется, что за этим, внешне благородным, фасадом, никакой дружбы-то и нет! Потому что настоящий друг - это тот, кому ты мог бы излить свою душу. Да, есть приятельские, в целом корректные отношения, но не более того. Просто тот факт, что Спасатели делают общественно полезное дело, маскирует их далеко не идеальные моральные устои.

Это одна сторона медали. А с другой - по сути, простая девушка, ставшая "злодейкой" лишь из-за ложного ощущения собственной ничтожности. Очень глубокая мысль. Не из-за врожденной жестокости, а из-за простого желания получить хоть маленькую чуточку тепла со стороны других, ради чего она готова была сделать все, не думая о последствиях. Да, она эгоистка, ее сердце зачерствело (но, к счастью, еще не окончательно), но не более, чем у всех тех, кто ее окружает.
Vlad pavlovich писал(а):
11 дек 2020, 13:13
Остальное место отведено под чрезвычайно банальную историю о сумасшедшем учёном, желающем уничтожить весь мир, кроме себя любимого и немногочисленных избранных.
Хоспади боже ты мой! :roll: Да возьми любую серию - да где ты там найдешь небанальную, непротиворечивую историю, связанную со злодеем? В ЧДСП все злодеи и их планы настолько ходульны, что слов нет. Авторы просто сваяли нечто в сериальном духе. И похоже, эта сторона рассказа для них была не особо важна. Она была вставлена просто как декорация, на фоне которой основные персонажи - Дейл и Лавайни внутренне развиваются и проявляют скрытые в себе качества.

P.S. За выявленные ошибки спасибо.

Аватара пользователя
Vlad pavlovich
Чумарозец
Сообщения: 10971
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43

Париж и рай

Сообщение Vlad pavlovich » 13 дек 2020, 10:45

Следующий раунд бокса по переписке
LoneHackeer писал(а):
11 дек 2020, 18:05
вспомним то, как они отнеслись к Гайке в "Культе колы", как относились ко Вжику в серии "Вернись, Вжик". Никакими психологами там и не пахло. Просто обидели друга и выдворили его, как ты выразился.
Гайку в «Культе колы» никто не выдворял — она ушла сама. А друзья потом бросились её выручать.

В эпизоде «Вжик, вернись домой!» Рокфор в сердцах накричал на Вжика, и мух улетел. После чего сам Рокфор отправился выручать его.
LoneHackeer писал(а):
11 дек 2020, 18:05
Просто тот факт, что Спасатели делают общественно полезное дело, маскирует их далеко не идеальные моральные устои.
С моральными устоями Спасателей как раз всё в порядке (см. перечисленное ранее).
LoneHackeer писал(а):
11 дек 2020, 18:05
простая девушка, ставшая "злодейкой" лишь из-за ложного ощущения собственной ничтожности
«Простая девушка», из-за «ложного ощущения собственной ничтожности» чуть не уничтожившая целую деревню и не особо раскаивающаяся по этому поводу. Вследствие чего сочувствовать ей как-то не получается. (К тому же, в городе она очень даже неплохо устроилась, несмотря на «ложное ощущение собственной ничтожности».)

Вердикт тот же: скучное произведение с притянутой за уши основной идеей.
Плашки и награды
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
LoneHackeer
Свободный художник
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43

Париж и рай

Сообщение LoneHackeer » 13 дек 2020, 15:56

Vlad pavlovich писал(а):
13 дек 2020, 10:45
Гайку в «Культе колы» никто не выдворял — она ушла сама. А друзья потом бросились её выручать.

В эпизоде «Вжик, вернись домой!» Рокфор в сердцах накричал на Вжика, и мух улетел. После чего сам Рокфор отправился выручать его.
О том, что Дейла якобы здесь "выдворили", писал ты, а не я. Но ведь и здесь Дейл тоже ушел САМ. Причем не навсегда, как в сериале, а на время, о чем всем было хорошо известно. И как только Спасатели узнали о том, что Дейл попал в беду, то они тотчас же прилетают к нему на помощь. Более того, здесь Спасателей хотя бы все время мучают угрызения совести по поводу случившегося. В каноне этого не было заметно.
Vlad pavlovich писал(а):
13 дек 2020, 10:45
«Простая девушка», из-за «ложного ощущения собственной ничтожности» чуть не уничтожившая целую деревню и не особо раскаивающаяся по этому поводу. Вследствие чего сочувствовать ей как-то не получается. (К тому же, в городе она очень даже неплохо устроилась, несмотря на «ложное ощущение собственной ничтожности».)

Вердикт тот же: скучное произведение с притянутой за уши основной идеей.
Ох :roll: Если ты полагаешь, что основная идея рассказа - оправдать поступок Лавайни и вызвать к ней сочувствие, то опять-таки следует признать, что в "песне не понял ты, увы, ничего". :th_dalewink:

С другой стороны, понятно, что у всех разные вкусы и представления о том, что считать "интересным". Лично мне было очень интересно наблюдать за чувствами и мыслями обоих главных героев, их психологическим взаимодействием и, самое главное, вызванными этим взаимодействием внутренней работой над собой и итоговым преображением их личностей. Невнятный экшен? По-моему, это просто не лишенная иронии пародия на "Бондиану". Даже и в этом отношении в этом нельзя сказать, что рассказ неудачен.

Аватара пользователя
Vlad pavlovich
Чумарозец
Сообщения: 10971
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43

Париж и рай

Сообщение Vlad pavlovich » 14 дек 2020, 10:13

Громозека наносит ответный удар. Чумароз — чемпион!
LoneHackeer писал(а):
13 дек 2020, 15:56
Но ведь и здесь Дейл тоже ушел САМ. Причем не навсегда, как в сериале, а на время, о чем всем было хорошо известно.
Да, ушёл, сам. Измученный воспоминаниями о событиях в Париже. И столкнувшись с полнейшим равнодушием со стороны друзей. Которые могли бы как-то поддержать и ободрить его. Чего они не сделали. В отличие от канонических Спасателей.
LoneHackeer писал(а):
13 дек 2020, 15:56
И как только Спасатели узнали о том, что Дейл попал в беду, то они тотчас же прилетают к нему на помощь. Более того, здесь Спасателей хотя бы все время мучают угрызения совести по поводу случившегося. В каноне этого не было заметно.
Прилетают, замученные угрызениями совести. После того как родители Дейла устроили им сеанс психотерапии без наркоза.
LoneHackeer писал(а):
13 дек 2020, 15:56
Ох :roll: Если ты полагаешь, что основная идея рассказа - оправдать поступок Лавайни и вызвать к ней сочувствие, то опять-таки следует признать, что в "песне не понял ты, увы, ничего". :th_dalewink:
Основная идея рассказа чрезвычайно проста: хорошие не так уж и хороши, а плохие не так уж и плохи. Идея не особо новая и не особо оригинальная, однако способная породить неплохие произведения. В этой же повести реализация идеи так себе.

Да, Спасатели не идеальны. Они ссорятся, ругаются, неоднократно дерутся, совершают некрасивые поступки. Это прекрасно видно по оригинальному сериалу. Но поступает правильно не тот, кто не совершает ошибки, а тот, кто несёт ответственность за последствия совершённых им ошибок и делает всё для их исправления. Вот какая идея лежит в основе сериала.
Плашки и награды
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
LoneHackeer
Свободный художник
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43

Париж и рай

Сообщение LoneHackeer » 14 дек 2020, 16:13

Vlad pavlovich писал(а):
14 дек 2020, 10:13
Измученный воспоминаниями о событиях в Париже. И столкнувшись с полнейшим равнодушием со стороны друзей.
А в упомянутых сериях - "Культ колы", "Вжик, вернись домой" разве не было равнодушия? Не было бы равнодушия - никто бы не ушел - ни Гайка, ни Вжик. А в том же "Бесстрашном воине" Дейл ушел от Спасателей в слезах - и никто его не остановил. Это что, разве не равнодушие?
Vlad pavlovich писал(а):
14 дек 2020, 10:13
После того как родители Дейла устроили им сеанс психотерапии без наркоза.
После того, как родители Дейла сообщили им о том, что Дейл вовсе не загорает на пляже, как они думали. В чем к ним претензия? А угрызения совести мучили их еще до отлета Дейла.
Vlad pavlovich писал(а):
14 дек 2020, 10:13
Основная идея рассказа чрезвычайно проста: хорошие не так уж и хороши, а плохие не так уж и плохи.
Голосом нашей учительницы литературы: "Садись, Вовочка, два". :d-smile: Неверно. Точнее говоря, чрезмерное упрощение. А дьявол кроется в деталях. Нет плохих и хороших людей/зверей, есть личности с противоречивыми характерами, и есть позитивные и негативные вещи, которые они делают. Плохие поступки не обрекают тебя на судьбу "злодея", так как они могут быть порождены сложными жизненными обстоятельствами, в которых твоя вина минимальна. А хорошие поступки не делают автоматически тебя "добрым", у тебя может быть и обратная, неприглядная сторона. И еще - нет врагов и друзей - есть наши интересы и интересы других личностей, они могут совпадать с нашими, а могут и нет. И еще много-много другого...
Vlad pavlovich писал(а):
14 дек 2020, 10:13
В этой же повести реализация идеи так себе
Противоречие вижу здесь я. Ты ее понял (по крайней мере, ты так считаешь). Вместе с тем ты считаешь, что авторы не выполнили своей задачи - не донесли ее до тебя. :th_dalewink:
Vlad pavlovich писал(а):
14 дек 2020, 10:13
Но поступает правильно не тот, кто не совершает ошибки, а тот, кто несёт ответственность за последствия совершённых им ошибок и делает всё для их исправления.
Ну это с какой стороны посмотреть. Ошибка ошибке рознь. Тем более, если она раз за разом повторяется. :th_dalewink: Но даже, если и подходить с такой точки зрения, ведь это же относится и к Лавайни в рассказе. Да, она совершила преступление, но она искупила его - тем, что спасла Дейлу жизнь и помогла ему заново обрести себя.

Аватара пользователя
Gyrotank
Свободный художник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 ноя 2020, 13:40
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Париж и рай

Сообщение Gyrotank » 14 дек 2020, 16:46

LoneHackeer писал(а):
14 дек 2020, 16:13
А в упомянутых сериях - "Культ колы", "Вжик, вернись домой" разве не было равнодушия?
В "Культе Колы" точно не было. Гайку все увещевали, что ничего особенного не произошло, что все нормально, и что уходить не надо. Но потом в Штаб ввалился Майрон, которому срочно требовалась помощь, все переключились на него как на более экстренный случай, и Гайка тайком ускользнула. Но другие Спасатели, даже придя переодетыми в логово культистов, не переставали думать о Гайке и говорили себе и друг другу, что ее обязательно нужно отыскать.
Изображение

Аватара пользователя
LoneHackeer
Свободный художник
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 21:43

Париж и рай

Сообщение LoneHackeer » 14 дек 2020, 22:27

Gyrotank писал(а):
14 дек 2020, 16:46
Гайку все увещевали, что ничего особенного не произошло, что все нормально, и что уходить не надо.
Да ладно. Сначала Гайка в слезах сказала, что не будет больше изобретать. Все промолчали. Только Рокки пытался как-то ее утешить, да и то довольно вяло. Потом, когда она собралась и в самом деле уходить и попрощалась, то да, тут уж нужно было как-то прореагировать (ага, а до этого они не видели, в каком она состоянии). Но и то, единственное, что смог промямлить Чип, это: "Ты не можешь уйти".
Gyrotank писал(а):
14 дек 2020, 16:46
Но потом в Штаб ввалился Майрон, которому срочно требовалась помощь, все переключились на него как на более экстренный случай
Ну да, как же, чтобы дать воды мышу, потребовались усилия всех четверых. Никто не мог переключиться на Гайку? Она же даже еще раз остановилась и еще раз попрощалась. То есть, она ушла не тайком, а открыто. И никого не нашлось, кто захотел бы ее остановить, или хотя бы догнать. Она, судя по всему, совсем не спешила. В общем, всем было на нее плевать, уход друга навсегда - это не "экстренный случай", а так, дело житейское. Потом, конечно, всех заела совесть, но речь не об этом.

Аватара пользователя
Vlad pavlovich
Чумарозец
Сообщения: 10971
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43

Париж и рай

Сообщение Vlad pavlovich » 15 дек 2020, 10:36

Шах матом
LoneHackeer писал(а):
14 дек 2020, 16:13
А в упомянутых сериях - "Культ колы", "Вжик, вернись домой" разве не было равнодушия?
В эпизоде «Вжик, вернись домой» не было. Когда Рокки накричал на Вжика, остальные Спасатели устроили ему разнос, и толстый мыш пошёл выручать своего старого друга. А потом к нему присоединилась и остальная команда.
LoneHackeer писал(а):
14 дек 2020, 16:13
Не было бы равнодушия - никто бы не ушел - ни Гайка, ни Вжик. А в том же "Бесстрашном воине" Дейл ушел от Спасателей в слезах - и никто его не остановил. Это что, разве не равнодушие?
В последующих эпизодах Дейл снова был в составе команды. Значит, его приняли и простили. Значит, не равнодушие.
LoneHackeer писал(а):
14 дек 2020, 16:13
А угрызения совести мучили их еще до отлета Дейла.
По произведению что-то не заметно, чтобы Спасателей мучили угрызения совести. В произведении Спасатели отнеслись к уходу Дейла примерно так: «А-а-а, так этот недоумок сваливает от нас, да и фиг с ним, тра-ля-ля!»
LoneHackeer писал(а):
14 дек 2020, 16:13
Нет плохих и хороших людей/зверей, есть личности с противоречивыми характерами, и есть позитивные и негативные вещи, которые они делают. Плохие поступки не обрекают тебя на судьбу "злодея", так как они могут быть порождены сложными жизненными обстоятельствами, в которых твоя вина минимальна. А хорошие поступки не делают автоматически тебя "добрым", у тебя может быть и обратная, неприглядная сторона. И еще - нет врагов и друзей - есть наши интересы и интересы других личностей, они могут совпадать с нашими, а могут и нет. И еще много-много другого...
Если взять сухой остаток из вышесказанного, то: все люди бяки, и я буду таким же. Тоже вполне себе точка зрения, не сильно новая и не сильно оригинальная.

В таком случае Дейл из произведения не боится, что Лавайни, сейчас целующаяся с ним в дёсна, завтра его тупо кинет ради интересов своих или каких-либо «других личностей», которые могут не совпадать с его интересами, но совпадать с интересами гавайской мыши? Я бы на месте красноносого опасался такого — от Лавайни можно всякого ждать.
LoneHackeer писал(а):
14 дек 2020, 16:13
Vlad pavlovich писал(а):
14 дек 2020, 10:13
В этой же повести реализация идеи так себе
Противоречие вижу здесь я. Ты ее понял (по крайней мере, ты так считаешь). Вместе с тем ты считаешь, что авторы не выполнили своей задачи - не донесли ее до тебя. :th_dalewink:
Я пытаюсь понять, что же хотели сказать авторы. И, сдаётся мне, авторы сами неважно представляли, что хотели сказать…

Меня очень интересует, почему Лавайни обратилась за помощью к Дейлу, а не Шейке-Бейке. Ведь последний был её старым другом, околачивался совсем недалеко от неё, и его уж точно не пришлось бы упрашивать пол-повести. :dalewhoah:
Плашки и награды
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Vlad pavlovich
Чумарозец
Сообщения: 10971
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:43

Париж и рай

Сообщение Vlad pavlovich » 17 дек 2020, 09:39

Ещё пара вопросов вдогонку
Почему Лавайни, получив столь недвусмысленные угрозы от сумасшедшего учёного, не сделала попытку скрыться? Ведь это самое первое, что она должна была сделать, в противном случае её вскоре попытались бы похитить (что, собственно, и произошло). Хотя бы замаскироваться, покинуть квартиру, поколесить по городу, чтобы запутать следы, и осесть в какой-нибудь неприметной гостинице на окраине города.

И как Гюнтер нашёл квартиру Лавайни? Неужели гавайская недокоролева каждому встреченному ею подозрительному типу сообщает свой адрес?.. :dalewhoah:
Плашки и награды
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ответить